編者按：本文來自微信公眾號“經(jīng)緯創(chuàng)投”（ID:matrixpartnerschina），36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

以下這篇文章，來自經(jīng)緯創(chuàng)始管理合伙人徐傳陞在峰濤私董會上的一次對談。在今天的時點，很多人對未來的走向心存困惑。徐傳陞依然保持著樂觀的心態(tài)，他認(rèn)為經(jīng)緯的專注和進(jìn)擊是一如既往的，做早期投資，要能看到一個相對長期的趨勢，并提早去做布局。他也在本文中分析了經(jīng)緯看好的一些方向，并認(rèn)為這些新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的公司，其潛力將會在未來的 3- 5 年釋放出來。

此外，他還談及了創(chuàng)業(yè)心態(tài)以及人工智能等多個熱點的話題。以下，Enjoy： 

一部分創(chuàng)業(yè)者也提到，感覺今年比較困難。從投資的角度來講，今年是不是真的比較冷？是什么樣的一個周期？2000 年是很低潮的一個時間，納斯達(dá)克泡沫破滅，2008 年又有一波，2015 年下半年到 2016 年上半年也比較明顯。從投資和周期的角度，徐總您怎么看待這個周期？

徐傳陞： 過去 16 年，已經(jīng)走過好幾次小周期。2000 - 2003 年這三年，互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)人員人人喊打，大家都覺得是忽悠，一群人自 high。2003 年底的攜程，再到后來盛大上市，激發(fā)了新一波的熱點。大家覺得互聯(lián)網(wǎng)還是蠻賺錢的，包括騰訊等一波公司，也爆發(fā)出很好的業(yè)績，再到 2005 - 2007 年的狂放，我覺得互聯(lián)網(wǎng)的周期是在加速，熱的時候非常快，在 2 - 3 年內(nèi)，從低谷沖到最高點，突然爆掉了，一下又兩三年的低迷期。 

從去年 7 月份，A 股加上科技股雙重的 high，隨之情況又陡然發(fā)生變化，過去一年半看起來屬于低迷期。很多人包括我們自己的團(tuán)隊都在問我，你怎么看這個市場？我個人認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)肯定在經(jīng)歷挑戰(zhàn)，不管是實體經(jīng)濟(jì)、工業(yè)還是各個行業(yè)。 

互聯(lián)網(wǎng)的消費(fèi)升級在其中是比較被看好的。從國家提出雙創(chuàng)，再到今年各個省市政府都說雙創(chuàng)基金，能達(dá)到幾十億、一百億的規(guī)模。大家都在往創(chuàng)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè) + 做各種思考。 

市場的錢非常多，但大家信心上還是有一些有疑問的地方。如果說大家覺得市場處于低迷狀態(tài)，這個會維持多久？我個人認(rèn)為明年會有一波互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)想沖上市，這些公司可能會遇到比較艱巨的挑戰(zhàn)，不過也有很多人看好。真正到了公開市場，大家到底買單還是不買單？這很像 2010 年、2011 年的時候，當(dāng)時整個市場低迷了一段時間，后來市場又開始試水去看。 

明年后年，過去 5 年融了很多資的公司，包括我自己投的一些企業(yè)，這些十億到幾十億美金的企業(yè)，也許會登陸公開市場。這些科技股，或者偏科技互聯(lián)網(wǎng)的股票，會在 2018 年會顯現(xiàn)出來。

二級市場已經(jīng)有一些復(fù)出的苗頭，可能一級更早期的投資應(yīng)該說春天不遠(yuǎn)了。但 2016 年早期天使項目確實熱點不多，可能上半年主要就是一個網(wǎng)紅直播，下面年就是共享單車。我不知道在實踐中，比如您在這一年中，最滿意的項目是什么？下一波熱點會在哪里？是不是你們 VC 真的就自帶風(fēng)口？

 徐傳陞：講今年，只能以經(jīng)緯的探索來講。經(jīng)緯比較專注做早期投資，膽子比較大，我們團(tuán)隊也算兵強(qiáng)馬壯，分為八個細(xì)分小組。共享經(jīng)濟(jì)是我們過去五六年一直比較看好的，從最早的安居客，到后面的滴滴快的、餓了么，這一系列屬于移動 + 交易撮合 + 共享模式，是我們比較堅決看好的方向。當(dāng)然在 2014 年的時候，我們已經(jīng)感覺這個市場過熱，很多人為了追逐一些概念去投資。但我們作為早期投資人，還是抱著長遠(yuǎn)發(fā)展、樂觀的心態(tài)去認(rèn)真分析和判斷。

我們過去三年最關(guān)注的，包括：

第一塊：像云計算服務(wù)軟件、SaaS 這一塊是比較大的領(lǐng)域，我們非常看好。

從 2008 年到 2014 年，人力成本在迅速增加，還在面臨每年 10% 到 15% 的增長。現(xiàn)在有很多大的企業(yè)，把 1 萬人、2 萬人放在編制外，為什么？就是要減輕人員成本。以前 IT 支出很貴、人工很便宜，但現(xiàn)在人工越來越貴、IT 成本越來越便宜。這迫使企業(yè)開始考慮使用軟件和系統(tǒng)來提高人員效率，給企業(yè)創(chuàng)造更多利潤，節(jié)省更多成本。

在這方面，我們認(rèn)為中國過去兩三年已經(jīng)到了一個臨界點，過去中國企業(yè)還是粗放型發(fā)展，但精細(xì)化運(yùn)營變成很多企業(yè)生死攸關(guān)的一件事情。這就決定了企業(yè)要繼續(xù)發(fā)展，必須在 IT、在很多所謂支撐服務(wù)上去投入一些技術(shù)成本。同時，中國之前 IT 滲透率極低，只有大概 10%，這也為市場留出了巨大空白。阿里、騰訊過去 10 年的布局，就做了很多基礎(chǔ)的云存儲。

現(xiàn)在一個幾十人的公司，真的不需要有任何 IT 成員在公司，可以全部外包。用很劃算的價格，就可以把公司運(yùn)營效率提得非常高。

我們看好未來 10 年中國 IT 行業(yè)里可以真正服務(wù)企業(yè)的公司。也是基于這個認(rèn)知，我們過去三年，大概投了四十多家公司，比如人力資源領(lǐng)域有北森，云服務(wù)有七牛和青云，做即時通訊云的環(huán)信，做銷售管理的銷售易，做全套 IT 運(yùn)維管理解決方案的 OneAPM，做商業(yè)智能的永洪，做數(shù)據(jù)分析產(chǎn)品的GrowingIO，電子簽名領(lǐng)域的上上簽，文件協(xié)同領(lǐng)域的億方云，做企業(yè)差旅管理的寶庫，做電商管理平臺的有贊，還有很多垂直領(lǐng)域的，比如物流方向的 oTMS，醫(yī)療領(lǐng)域的太美醫(yī)療、領(lǐng)健信息等等。

過去 35 年硅谷的發(fā)展，一半以上所謂的創(chuàng)業(yè)價值，是從企業(yè)軟件跟 IT 方面產(chǎn)生的，ToC 只有 45% 。中國現(xiàn)在 90% 都是 ToC，這個必定在未來 5 - 10 年有一些改觀。

講到單車，我們從今年年初投單車 ofo 之后，現(xiàn)在號稱全國除了黑色以外，什么顏色的單車都有了。這個市場未來一年到一年半，會有比較激烈的博弈和競爭。短期之內(nèi)，我覺得是全民福利，我也是消費(fèi)者。我們投了黃色的，請大家多支持。

我覺得當(dāng)初投的時候，也基于比較簡單的理念和認(rèn)真的思考，他們從校園起家，平均每一輛單車，使用頻次一天用 5 - 7 次，一般都有預(yù)付的訂金。并且此前“最后三公里”的解決方案，全國都是一個非常初級的狀況，沒有系統(tǒng)性的服務(wù)商。根據(jù) 2014 年數(shù)據(jù)，全中國有 142 個城市人口超過百萬，6 個城市人口超過千萬。

這門生意大家算一算，是一個很好的生意。ofo 在校園里是絕對第一大，低調(diào)地做了很久，今年 10 月的時候他們的校園訂單已經(jīng)超過 50 萬，然后 10 月他們開始切城市運(yùn)營。我覺得中國沒有一個所謂簡單的行業(yè)，讓你一騎絕塵。每個創(chuàng)始人自己都要精細(xì)化運(yùn)營，做好產(chǎn)品、找好節(jié)奏，把江山打下來。

我們作為早期投資人，第一，希望能夠跟創(chuàng)始人一起走過去；第二，我們也會從戰(zhàn)略梳理、資金籌備、運(yùn)作等方面去幫助他們。 

第二塊：娛樂和新技術(shù)。娛樂這塊，我們布局了很多優(yōu)質(zhì) IP，IP 現(xiàn)在因為各種各樣的原因有一些被誤讀的地方。不過我認(rèn)為找到好的、認(rèn)真做精品的團(tuán)隊，還是有價值的。

我們是早期投資人，我們愿意真正去陪伴、幫助優(yōu)質(zhì)的團(tuán)隊思考與成長。我們現(xiàn)在支持的團(tuán)隊，有從優(yōu)酷出來的，從騰訊出來的……現(xiàn)在都有不少反響熱烈的作品產(chǎn)出，與優(yōu)酷、騰訊、愛奇藝也有很好的深度合作和互動。這一波，我們在過去三年也投了二十幾家公司，都在發(fā)力。

今年最大的熱點，我覺得肯定是人工智能。人工智能這個詞，意思就是怎么模擬人類思維和思考。一般認(rèn)為，1956 年的達(dá)特茅斯會議奠定了其基礎(chǔ)，但很少有人知道，“人工智能”一詞最早是在一年前的 1955 年 8 月 31 日提出的，今年正好是這一概念被提出的 61 周年。

人工智能這個領(lǐng)域，上一次的高潮在 1997 年，國際象棋世界冠軍卡斯帕羅夫與 IBM 的“深藍(lán)”之戰(zhàn)。“深藍(lán)”贏了，刺激了各界，也符合了第一波互聯(lián)網(wǎng)人的浪潮，后來因為各種技術(shù)瓶頸又陷入相對沉寂。

從去年開始到今年 3 月之前，我們看人工智能和深度學(xué)習(xí)是一樣的，大家感覺不錯，可是也沒那么熱。直到 Alpha Go 戰(zhàn)勝李世乭，馬上所有項目的估值翻了 3 倍。有些公司什么產(chǎn)品雛形都沒有，就要非常多的錢。

我們在這個行業(yè)也深度耕耘了 18 個月，投了幾家公司，挺多是屬于秘密潛伏期。但這個市場，對我們來說明顯感覺到現(xiàn)在有些過熱。  

其實很多基礎(chǔ)數(shù)據(jù)都在大公司手里，中國大公司也集中在幾個少數(shù)的科學(xué)家？

徐傳陞：中國是有這些科學(xué)家的，包括百度、阿里和騰訊都有一些非常強(qiáng)的數(shù)據(jù)科學(xué)家。這幾家公司每天處理億萬級的數(shù)據(jù)，內(nèi)部也有數(shù)百人到千人以上的大數(shù)據(jù) IT 專家。但是目前，極少有人能把前沿技術(shù)轉(zhuǎn)換成一個商業(yè)模式，你怎么應(yīng)用出來放到一個應(yīng)用場景？這樣才有創(chuàng)業(yè)的機(jī)會，也是需要這個領(lǐng)域的所有人一起去思考的。

作為投資前沿的投資人，社會所有的發(fā)展都是有“去人工化”的趨勢。為什么富士康、紡織廠都要機(jī)械化？——人難管。在未來 10 年，我認(rèn)為這個沖擊會非常大。現(xiàn)在感覺民工荒，10 年之后工業(yè)機(jī)器人，還有工業(yè)機(jī)器 4.0，會大量取代人工、人員。

包括我們經(jīng)常探索的，什么時候投資決策能被機(jī)器取代？你感覺好像不可能，為什么不可能呢？在二級市場，美國很多數(shù)據(jù)的分析、機(jī)器交易占百分之八九十；一級市場，還是以人的判斷為主。比如我做了十幾年的投資，你碰到創(chuàng)始人，可以很快有一些感覺。這個感覺有時你很難說是經(jīng)驗還是數(shù)據(jù)，可是 10 年后、15 年后，通過智能和學(xué)習(xí)是不是可以做到？ 

我們?nèi)嗽摳陕锶ツ兀慷既バ菹⑷チ耍?nbsp;

徐傳陞：我從小愛看科幻小說，這個世界有兩個大的觀點。第一派：樂觀派。第二派：末日悲觀派。一個是說即刻時間，機(jī)器人會統(tǒng)治世界。包括現(xiàn)在前沿的科學(xué)家，還有思想家，也是這兩個派系。

怎么看待這個事情，要看你是末日科學(xué)情懷還是樂觀情懷。樂觀的人會說，人可以脫離勞動和勞累去自由發(fā)展、修身養(yǎng)性。末日派就認(rèn)為大量的人會失業(yè)。現(xiàn)在也有很多基于社會學(xué)的討論，說以后全人類是要有一個基本的工資福利法，這是哲學(xué)和藝術(shù)。

從投資機(jī)會，我可能更關(guān)心民生。我認(rèn)為，人工智能、機(jī)器人在短暫時間內(nèi)，比如五年之內(nèi)的這個周期，對我們影響不大。這跟技術(shù)的發(fā)展周期很像，在很短的時間內(nèi)，大家是“言過其實”的。

可是 10 年、15 年之后，你會發(fā)現(xiàn)有質(zhì)的改變。從投資來講，我們是看 3 - 5 年，5 - 7 年的機(jī)會。這塊是需要努力的探索、分析和學(xué)習(xí)的。

臺下的各位都很年輕，在有生之年將會看到我們社會經(jīng)歷一次非常大的變革。但終究事在人為，還是要看這個行業(yè)怎么進(jìn)步。

移動互聯(lián)網(wǎng)是不是真的進(jìn)入下半場了？下半場到底是什么樣競爭的狀況？O2O 也不能干，太重了。光做一個 APP 也不行，到底下半場會是什么樣的狀況？

徐傳陞：我們也提過，如果看上世紀(jì) 70 年代到 2000 年的美國，這 35 年中的上市公司里，只有 30% 不到的企業(yè)接受過早期投資，余下 70% - 75% 是民營企業(yè)，是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，包括一些老的工業(yè)企業(yè)。

我覺得創(chuàng)業(yè)，不要太多地受到創(chuàng)投機(jī)構(gòu)、明星投資人、行業(yè)熱潮的影響。為什么？很多時候，很多家庭作坊、或者中小規(guī)模企業(yè)其實活得非常不錯。可是如果你被外界所引導(dǎo)，焦慮于“我怎么樣服務(wù)萬級用戶”，那你可能有點被帶偏了。

創(chuàng)業(yè)，你不用跟著別人的潮流走。我覺得有很多行業(yè)，它本身是沒有辦法真正做那么大的，但可不可以賺錢？我覺得是可以的。

所以回到移動互聯(lián)網(wǎng)，我覺得機(jī)會還是有的。像我投了一家公司叫開始眾籌，它是幫中國民宿和餐飲企業(yè)募資的，也做得非常好，它是真地幫中國千千萬萬的民宿去募資、集資，讓很多消費(fèi)升級的用戶愿意參與。