虎嗅注：6月30日，杭州小雨。在杭州西溪濕地的太極禪苑，日本“經(jīng)營之圣”稻盛和夫和馬云做了一次對話。六年前的2008年10月28日，在京都日本京瓷公司總部會議室，44歲的馬云拜會了76歲的稻盛和夫， 那次對話的摘錄可見此。 六年之后，兩人再唔，又聊了些啥？

本文及題圖來自《浙商》雜志全媒體中心記者馮永明。

稻盛和夫： 在日本，我經(jīng)常聽到或者看到關(guān)于你的故事，在IT行業(yè)，你在世界上創(chuàng)造了一個企業(yè)神話。

馬云： 那年和您交流后，讓我受益匪淺。我把做企業(yè)，從當(dāng)成一種樂趣，到做成事業(yè)，再把他當(dāng)成做人一樣。這一路上，我學(xué)到了很多。我對稻盛先生的思想、哲學(xué)、觀點尤為贊賞。我認為，中國企業(yè)在管理中間，必須要有一個強大的思想和文化基礎(chǔ)。

我聽說您去寺廟做了一年“和尚”。我當(dāng)時說，60歲時也想去做一回“和尚”，但我的太太不同意（大家被馬云的玩笑逗樂）。其實，我們做企業(yè)的人，天天都在修行，在工作中，在生活中，碰到的所有災(zāi)難、快樂都是一種修行。我看了您的《活法》，覺得很有意思。我以前最早學(xué)習(xí)道家哲學(xué)，從中明白到了領(lǐng)導(dǎo)力，而儒家思想講究管理，佛家思想講究做人，三位合在一起，方為中國文化的精髓。

我覺得，阿里很幸運，這15年走到今天，未來還有87年要走。前面15年的成績，有運氣的成分，但更重要的是，我們堅持了自己的使命，價值觀和文化，堅持“別人好了，我們才能好”的理念。我們無法確保他們一定會過得好，但是希望他們因為用了我們的服務(wù)及合作，比昨天要好。

稻盛和夫： 你的想法很好，讓我很受感動，因為我們的想法很一致。修行，無論是困難時還好的時候，每一天都在進行。阿里巴巴只用了15年，就做到這么大規(guī)模，了不起！許多人會因為成功而傲慢。但是，你與其他人不同，你并不傲慢。那么，能否具體說說102年這個概念是什么？

馬云： 亞洲企業(yè)，尤其是中國企業(yè)，比較講究做“百年企業(yè)”。但“百年企業(yè)”的概念不夠準確。阿里巴巴成立于1999年，上個世紀有1年，這個世紀100年，然后，到下個世紀。我認為，我們把基礎(chǔ)架構(gòu)好，我們就能做到102年。我的眼界只能看到102年，也就是2101年。我相信，后人會比我做得更好。

稻盛和夫： 你的102年的目標，非常好，非常遠。

馬云： 稻盛先生，我是度日如年，度年如日啊。我特別感謝您，說我現(xiàn)在很謙虛。其實，我也沒有特別值得驕傲的事。因為，時代的運氣，這么多人的努力，幾萬名員工一點一滴的付出，才有今天的結(jié)果。我更明白，當(dāng)年我們是從哪里來的，我們有什么，我們要什么，我們又該放棄什么？我們都是窮孩子出生，一點一滴地做出來的。這么多年來，有兩點特別重要，一是感恩之心，感恩今天，感恩昨天；二是敬畏之心，所謂信仰，信就是感恩，仰就是敬畏。我們到今天為止運氣都特別好，但未必明天運氣還這么好。我們就是把這些想明白了。

稻盛和夫： 我非常敬佩您。我聽了后，才知道，你能在這么短的時間內(nèi)把企業(yè)做這么大，確實有氣量，確實大氣。我現(xiàn)在明白，為什么這里叫太極禪苑了——這本來是我要問你的一個問題。

馬云： 道家講究和諧，儒家講究規(guī)矩，佛家講究包容。我從太極中悟到：事情并沒有好與壞，關(guān)鍵是看你怎么看。太極不僅是健身，也可以產(chǎn)生思想的交流。禪是生活的方式，到這里來的朋友，可以天南海北地聊，發(fā)表各種看法。我能與稻盛先生在此交流，我非常榮幸。

在中國做企業(yè)，需要好的“中藥”，把儒釋道幾家合在一起，才真正是好的“藥”，否則任何一味藥可能是都是“偏方”。太極是整合了儒釋道的具體路徑，太極講究的是化，而非攻，這里面其樂無窮。