本文來自微信公眾號： 極客公園（ID：geekpark） ，作者：沈知涵，編輯：靖宇，頭圖來自：視覺中國

美團上市時，王興曾特別提及喬布斯，蘋果推動了智能手機的浪潮，如果沒有移動互聯網，就沒有美團點評現在的一切。

這跟喬布斯“發心”一致。上世紀 80 年代初，為了研發出使用圖形交互界面的 Macintosh （麥金塔計算機） ，喬布斯讓出了 CEO 的位置，只帶一個小團隊做研發。Macintosh 發布之后，銷量未達預期的 10%，喬布斯也因此被董事會驅逐出蘋果。以此為際，直到 1997 年重回蘋果，12 年間，喬布斯始終為自己的信仰而奮斗：為冰冷的機器賦予人性。讓普通人擁有更高效、美好的生活。

“如果讓我定義的話，我覺得喬布斯的底層是給世界設計工具的人。”Apple4.us 發起人張亮說。

喬布斯形容自己為 editor （編輯） 。一個細節是，回歸蘋果的喬布斯面對冗余的產品線，在白板上畫了一個“十字”。在兩列的頂端，他寫上消費級和專業級，兩行的開頭，寫上臺式和便攜。蘋果之后的工作就是做四個偉大的產品，每格一個。

如果把蘋果公司比做一個“大產品”，這便是喬布斯作為 editor，抑或產品經理的意義。喬布斯找來蒂姆·庫克，幫助打造蘋果的供應鏈，將弱勢轉變為優勢。對于芯片，蘋果通過自研+收購的方式做了長達十多年的布局。“他知道用幾款產品來實現公司的躍遷，這家公司的文化究竟是什么樣子，它該成長出哪些肌肉來。”

張亮曾經問過 Michael Moritz （紅杉資本合伙人，寫過喬布斯的早年傳記《小王國》） 一個問題，沒有喬布斯，電腦歷史會怎么樣？Moritz 說，“沒有喬布斯，電腦該有還是會有，核心是有了喬布斯這樣的人，讓這件事變得非常不一樣。”

《基業長青》作者吉姆·柯林斯是喬布斯的好友，他曾用 restlessness （永不停息） 來形容喬布斯的一生。這恰恰來自于他對世界的好奇，以及強大的自我驅動的愿力。喬布斯的成功既是“個人愿力”與正確時代碰撞的產物，也是“極度執念”的結果。

在蘋果的最后十年，是喬布斯的“巔峰時期”。看著那些比自己小二三十歲的年輕人在做 Facebook、Google，他沒去模仿，依然做著自己該做的事情。他用自己的執著不斷與時代碰撞，直到將其“想要表達的”極致化。

2011 年 10 月 5 日，因患胰腺神經內分泌瘤，56 歲的喬布斯因病去世。生命中最后的時光，他堅持用自己的方式治療癌癥——嘗馬糞、請靈媒。這看起來不可思議，卻貫徹了他對自我的堅信：一個始終活在自己議題里的人物，一生都在用自己的方式創造與對抗。

10 月 5 日，在喬布斯逝世十周年的日子，極客公園舉辦了一場紀念喬布斯的直播。我們邀請到了早年科技博客 Apple4.us 的發起人張亮、亂翻書主理人潘亂，一起聊了聊，十年之后，喬布斯到底留下了什么？

一、重回蘋果，喬布斯變了嗎？

極客公園： 從被“趕出”蘋果到回歸蘋果之后，喬布斯身上發生了哪些變化？

潘亂： 二十世紀七八十年代，計算機主要賣點是功能和速度，但一些能力其實還受到物理的限制。2000 年之后，這些東西都變得更加商品化了。后來我發現，時代變了，摩爾定律變了只是一部分。無論是在皮克斯，還是 NeXT，喬布斯都有點尋找“初戀”的意思。三次失敗在他個人層面也產生了不同變化。皮克斯讓他變成了一個更會講故事的人，組織團隊更有條理，再譬如跟蓋茨的合作 （以前多少有點不共戴天的感覺） 。

張亮： 喬布斯十幾歲的時候最喜歡的一本書是印度佛教徒的書，后來《喬布斯傳》作者看喬布斯 iPad 里面唯一的一本書還是那本。喬布斯骨子里的東西很早就存在了——偏執、極度自信、很在乎別人的感受。他很年輕就獲得非常大的成功，但是之后接連失敗了幾次，我覺得他改變的是執行層面的東西。比如 iPod 從立項到發布只用了 9 個月，然后讓蘋果從一家虧損的公司變成一家蒸蒸日上的公司。

他當年為了做一個 NeXT 電腦機箱，光設計就能設計兩年。成熟之后，他可能會想不應該用兩年時間做這個，但他不會公開反思，而是會在執行層面做改變。所以蘋果后來變成一家更有條理、執行力更強的公司。

極客公園： 怎么看待比爾·蓋茨和喬布斯，兩個同時期的人，改變了電腦行業甚至世界？

張亮： 他們倆之間有很多小故事，97 年左右喬布斯剛回蘋果，有一次非常自信地拍著蓋茨的肩膀說，“我倆共同擁有整個 pc 市場。”蓋茨心里可能大翻白眼，因為當時微軟占 97%，蘋果只有 3% （笑） 。

有一次《名利場》想采訪兩人，喬布斯說：你先采訪蓋茨。結果記者采訪完蓋茨，喬布斯又不接受采訪了。

蓋茨搞不定喬布斯，但又非常喜歡喬布斯。兩人的關系底色就像 20 歲左右一起長大的好朋友，雖然一個在西雅圖，一個在硅谷，在智力層面能夠彼此 PK。

張鵬： 有點一個院兒里的文科生和理科生的感覺。長在一個時代里，“技能點”不一樣，能力彼此其實都認同，但又在一些做事方法上有點“互相瞧不上”。

極客公園： 那沃茲尼亞克呢？有一種觀點認為，沒有沃茲尼亞克，就沒有喬布斯后來的成功？

注：1975 年 6 月 29 日的夜晚，沃茲用僅僅 30 塊芯片組裝起來的主板配上電視機，組裝出一臺計算機。由此引發了個人電腦革命（此前電腦成本高昂，基本被政府、軍方、大學控制，普通人難以擁有）。幾周后，當時 20 歲的比爾蓋茨為這臺 Apple I 編寫了程序語言，之后創立了微軟。而喬布斯對沃茲提議，我們來建一家公司吧。兩人一起創立了蘋果。

張亮： 我當年采訪過 Michael Moritz，他在上個世紀 80 年代作為《時代》雜志記者曾采訪喬布斯。我問他，如果沒有喬布斯，電腦歷史會怎么樣？

他說，沒有蓋茨、喬布斯這些人，電腦該有還是會有：如果沒有沃茲尼亞克，也會有另外一個天才，把芯片做出來；沒有喬布斯，也會有人把芯片包裝成一個商品。核心是喬布斯這樣的人，讓這件事變得非常不一樣。沃茲和喬布斯，在高中就是一對兄弟，是一段在年紀輕輕就改變世界的那種美好的故事。

二、把喬布斯當成“人”，而不是“企業家”

極客公園： 如何理解 iPhone 的成功對于喬布斯一生來說，是一種 relief （解脫） ？

張亮： 當年喬尼·艾夫 Jony Ive （蘋果首席設計官） 總結過一句話，說 iPhone 成功了，蘋果品牌又重回大眾日常生活，這對喬布斯來說是一種很大的解脫。核心不是說蘋果掙錢了，而是“喬布斯相信美的東西大家會喜歡，同時做軟件和硬件能提供更好的體驗”這件事情被證明了。但過程其實花了很長很長時間。

極客公園： 從 70、80、90 年代，他一直都是全生產鏈去抓。直到推出好的產品之后，驗證了原來可以這樣做，因為當時沒有人這么做。

張亮： 喬布斯很信奉一句話，“對待軟件嚴肅認真的人應該制造自己專屬的硬件。”今天可能是創業最容易的時候，90 年代末做互聯網公司的時候，你要自己搭機房，買大量服務器。比如蓋茨就做軟件，全世界兼容機上的操作系統，以及最重要的幾個軟件，也能做很大的價值。

喬布斯小的時候，他養父就告訴他，做家具不僅正面好看，后面的木頭也要平滑。他一直是這樣思考的，要做一臺好的電腦，需要自己掌控軟件、生產、銷售。喬布斯后十年，這些東西就湊到一起來了。后來 Google、微軟這些軟件公司做硬件，互聯網公司也可以開線下店，這些被蘋果證明是有效的，大家開始跟進。

極客公園： 《基業長青》作者吉姆·柯林斯曾用 restlessness 來形容喬布斯的一生。這個詞在中文里面沒有準確的對應詞，大家對此怎么理解？

張亮： Twitter 創始人杰克·多西被問怎么評價喬布斯，對他而言最獨特的一點是他的生活和工作是一體的。他總是折騰，探索的東西是可以被不斷釋放的。他生病在醫院里，醫生給他一個口罩，他得摘下來，說口罩不美，要重新設計。他想在每件事上弄好一點，不過他只能選擇能夠產生最大影響力的東西，比如他還會操心房子電線走線，真的是讓每一次呼吸都在試圖符合他的美學。

極客公園： 張亮曾經寫過一篇文章，把喬布斯比做一個商業藝術家，怎么理解商業藝術家？

張亮： 喬布斯首先是一個創作者。至少在 iPod 崛起之前，很多時候大家以為商業是什么樣？應該是算賬、商業模型、甚至動用“金融武器”。喬布斯就一次次做他相信的產品，讓大家生活更好的東西。我們這個時代有非常多成功的企業家，但是把公司做得很“美”，把產品做得很“美”，然后把自己人生活得像一個藝術品的人很少。

潘亂： 不能說顯得更加有力量的公司沒在創造，微軟也在創造。可能是互聯網流行的方法論——超快猛，大量移動時代的公司都是這樣，我們講快速試錯，小步迭代，然后突然間我們看到一個不止有野心，同時還有美學堅守的產品經理。蓋茨是超快猛的工程師，喬布斯是追求極致的產品經理，兩種風格。

但是過去二三十年，走超快猛路線的，更容易成功，走美學路線的，普遍晚熟。就像好多人說蓋茨和喬布斯都是 1955 年出生的，創辦公司時間也差不多，但是大家就覺得微軟是一家老公司，因為微軟更早成長起來。

張亮： 商業世界里最重要的一個詞是效率，所謂的藝術家——喬布斯做得是反效率反規模的事，只是恰好他做完這件事情時成為了全世界最大的公司，所以就很獨特。

三、喬布斯能被復制嗎？

極客公園： 這種產品經理式的企業家風格能不能被復制？應不應該被復制？

張鵬： 企業家做事是另外一層。如果從人的角度分析他，好奇心特別重要，《全球概覽》 （Whole Earth Catalog） 雜志最后一期封底告別辭——Stay hungry, Stay foolish，也是喬布斯在斯坦福大學的演講，代表了一些原生的東西。后天雖然有資本，融資渠道，外部優秀團隊，但是一個人開始動念去做一件事情特別靠“原力”。

很少聽喬布斯說，因為是個企業家，他得花多長時間做管理。少見有人學蘋果的企業文化和管理，大家都在學亞馬遜。喬布斯當年把斯卡利拉來，就說了一句話，你難道想賣一輩子糖水嗎？他希望有人管理，自己專心搞研發。如果他不把邊界定義出來，他就極致不了，恰恰也是這一點，他永遠活在自己的議題里。

張亮： 很多企業家能做一家賺錢的公司，也有一些不錯的企業家能做到改變世界，同時也賺錢。喬布斯說我又要改變世界，又要掙錢，又要做出美的東西，他要平衡的東西特別多，并且用了很長的學習曲線去學怎么同時做好幾件事情，用了 35 年的歷程。

但是喬布斯是一個非常不妥協的人。喬布斯在 80 年代的營銷顧問吉斯·麥肯納評價他：在喬布斯心目中沒有什么能夠阻止他。當他沒有足夠資源的時候，他會犯錯；但當他后來能平衡這一切的時候，就沒人能阻止他了。

極客公園： 中國現在有產品經理式的企業家嗎？怎么定義產品經理式的企業家？

潘亂： 張一鳴顯然是一個非常好的產品經理，他改變了信息分發的方式。但當我們聊到這個問題是，可能不會覺得王興、張一鳴，這種更強調理性和邏輯的人，是產品經理，我們會認為微信更像，張小龍認為自己的底色是一個工程師。另外我覺得做社區、社交的公司，國外的 Twitter、Instagram，中國微信、小紅書、B 站、知乎，都有這樣一點感覺——想要建立一個什么樣的世界，而不是想要建立一個更大的世界。

極客公園： 中國有很多人在學喬布斯，他們學的到底是什么？

潘亂： 美團上市，王興特意感謝了喬布斯，過去十年整個移動互聯網故事都是基于手機發生的。喬布斯是智能手機的“總設計師”。從商業上來說，他給時代的影響是建造了一套游戲規則。

張一鳴在 2007 年 12 月第一次用到 iPhone 時，他做出了一個評價：世界變了。他對于 iPhone 的認識是，一個新的個人信息資料中心，隨時隨地且具備唯一 ID。張小龍非常推崇喬布斯，他認為喬布斯在很多事情上的思考比他更深入，更加接近本質。喬布斯對不同人的啟發和影響是在不同層面的。

張鵬： 把“誰是下一個喬布斯”定義給中國這一代企業家非常不公平，他們被激發，因此看到商業里多種可能性，但喬布斯沒法被模仿。首先沒法有跟喬布斯一樣的成長經歷，過去十年成長的企業家，面臨的環境中，效率和增長是第一優先，美不美在其次，就先有審美，也必須服從增長，沒機會深入表達。

張亮： 喬布斯在 80、90 年代面對的微軟，是當時效率最高的公司。面對小公司， （微軟） 就做同樣的產品捏死你；大公司就收購，堪稱全世界級的壟斷。那個情況下，喬布斯都能翻盤。喬布斯為什么有意思？他用大家想象不到的方法，把盤給翻了。

極客公園： 喬布斯曾說自己是 editor （編輯） ，怎么理解？

張鵬： 為什么 Macintosh 失敗了？比如圖形界面在當年計算力之下，即便用最好的配置，依舊很慢。產品經理對于夢想的追求超過了技術時代。NeXT，皮克斯圖像處理器多多少少都是這個問題。但是回歸蘋果之后，他是把已經 ready 的技術更好整合到了一起。

我覺得喬布斯學會了“我要什么，必須有”到“我看有什么，能不能讓它變更好”轉變。這一點也被注入到蘋果公司身上，現在蘋果不弄折疊屏，AR 也不輕易放出來，很在意產品是不是能夠帶來真正好的體驗。

反而在今天我覺得 editor 不太好做。上次我問何小鵬，從 UC 到汽車的這幾年最大的感悟。他說互聯網可以從場景出發，想到就能實現。做硬件必須從技術出發，技術實現不了，想啥也沒用。今天除非技術能跟場景做出完美的匹配，場景還得夠大，里面還足夠非共識，在巨頭進來之前能迅速漲起來，這太難了。可能現在又進入了一個技術的蟄伏年代。

四、喬布斯留給今天的啟示意義

極客公園： 怎么理解“科技和人文的十字路口”這句話？

張亮： 差異化很容易。蘋果一直在被質疑，為什么十年以來 iPhone 一直沒什么變化。工程師也說，我想做一個不一樣的手機很容易，但做一個更好的手機很難。每一代企業都有自己的使命，就是得把人類的生活質量帶到一個更高的層次上去。今天 Facebook 遇到的問題，就是它在影響 11 億人的精神生活。有些時候，當把公司利益最大化時，而不是對人類利益的最大化，這時你該怎么選擇？

極客公園： 今天企業家面臨的時代和喬布斯、蓋茨經歷的時代，有沒有什么本質的不同？

張鵬： 中國民營力量基本上在過去三十年才出現，在移動互聯網年代，中國的民營企業第一次真正成為了巨大的平臺公司。過去只解決商業問題就好，就是跟用戶之間的雙邊關系。但是今天成為了對社會如此大影響的力量，接下來要怎么處理復雜的與社會的多邊關系？

不管從創業者群體，社會，甚至政府和管理體系，都是一個新問題。創業者用十年時間完成了一個極速的增長，還需要有十年時間重新把增長合理和持續地穩固下來。

極客公園： 喬布斯這種產品經理式的企業家或者產品經理精神，對于今天的創業氛圍，今天我們要去追求的創新有什么借鑒意義？

潘亂： 深度思考，從 think 到 think different 和擁有更好的審美。第一不要再做重復發明輪子的事情，那你大概率不會有一個很高的回報。互聯網是一個贏者通吃的模型，但我覺得明顯存在另外一個敘事模型，叫差異化。因為獨特，所以牛逼。喬布斯永遠是看到了人們前面的那個追求，然后他回頭來做這個事情。當更多人受過更好的教育，有更高的收入，他們可能會對這個世界有更美更好的追求。

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