科技獵男士創(chuàng)業(yè)先鋒JR914：戈壁創(chuàng)投合伙人徐晨
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NO.CYXF1-914；參考時(shí)間2015年9月；原作者：AG
戈壁創(chuàng)投合伙人徐晨
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徐晨先生做客AG（硅谷中國(guó)跨境天使平臺(tái)），就當(dāng)下投資環(huán)境、創(chuàng)投趨勢(shì)和創(chuàng)新發(fā)展問(wèn)題分享了他的看法，以下為整理記錄。
AG：今年金融市場(chǎng)動(dòng)蕩、國(guó)內(nèi)外投資環(huán)境如何？外資和內(nèi)資投資態(tài)度發(fā)生變化了嗎?
徐晨：今年上半年，投資價(jià)格和投資量都是不斷上升的過(guò)程。去年全年投出的項(xiàng)目，大概是08年及09年之后投資項(xiàng)目最多的一年，很多機(jī)構(gòu)去年都投了100多個(gè)項(xiàng)目。今年上半年基本上保持了這個(gè)趨勢(shì)，當(dāng)然整個(gè)風(fēng)向也發(fā)生了一些改變。
內(nèi)資這塊可能受到更多的青睞，越來(lái)越多的創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)和創(chuàng)業(yè)者開(kāi)始尋求人民幣投資，這和所謂的新三板開(kāi)啟有一部分原因；很多創(chuàng)業(yè)者覺(jué)得國(guó)內(nèi)市場(chǎng)可能是更好的推出的機(jī)會(huì)，這和暴風(fēng)非常高的上市價(jià)格也有一定的關(guān)系。
上半年走勢(shì)還是趨于走高，特別是在去年熱門的一些行業(yè)，像O2O和企業(yè)服務(wù)等行業(yè)整個(gè)上半年的價(jià)格非常高。最近主要的轉(zhuǎn)折發(fā)生在6月和7月，整個(gè)市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)進(jìn)入一個(gè)比較起伏的階段，以走低為主。
這種情況下有兩個(gè)大的沖擊，一個(gè)是出資方，投資者LP這一塊，很多基金因?yàn)橘Y金較多沉淀在股市，出資可能出現(xiàn)了一些問(wèn)題，不是說(shuō)完全不能出資，但整個(gè)出資的量和能夠投在新股權(quán)的量肯定是在下降的。
機(jī)構(gòu)自身可能也意識(shí)到整個(gè)市場(chǎng)的變化，市場(chǎng)上的一些高要價(jià)可能短期內(nèi)沒(méi)有太多的基礎(chǔ)來(lái)支撐，大家變相的對(duì)項(xiàng)目考察時(shí)間和價(jià)格敏感度也在相應(yīng)提高。當(dāng)然，最早肯定是從中后期開(kāi)始的，慢慢在向前期不停擠壓。8月份早期項(xiàng)目開(kāi)始受到一些影響，到B輪這一塊已經(jīng)開(kāi)始產(chǎn)生比較明顯的影響，融資價(jià)格和整個(gè)完成交易的數(shù)量都在下降。
市場(chǎng)很難一直保持高速的增長(zhǎng)，適當(dāng)?shù)恼{(diào)整也是很正常的，把一些所謂的市場(chǎng)過(guò)熱的影響挪去，把預(yù)期稍微調(diào)整一下，可能對(duì)于更多的企業(yè)來(lái)說(shuō)反而是好事。一個(gè)行業(yè)里面排名靠后的企業(yè)拿到錢，對(duì)于整個(gè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境其實(shí)是惡性的環(huán)境；更多人進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)本身來(lái)說(shuō)，對(duì)于獲取用戶的成本，投入市場(chǎng)的成本，包括所謂惡意的競(jìng)爭(zhēng)都會(huì)加高?，F(xiàn)在投資者把錢放到相對(duì)來(lái)說(shuō)更少的企業(yè)，大家的挑選性會(huì)更強(qiáng)，市場(chǎng)環(huán)境可能會(huì)更好一點(diǎn)。
按照現(xiàn)在的情況來(lái)看，整個(gè)大的市場(chǎng)短期內(nèi)不會(huì)太快回來(lái)，最近有些回調(diào)。這兩個(gè)月多數(shù)預(yù)期認(rèn)為大的趨勢(shì)可能就是這個(gè)樣子，至于年底的情況要根據(jù)市場(chǎng)情況再來(lái)判斷?，F(xiàn)在整個(gè)大的資本市場(chǎng)的情況和幾年前不太一樣了，周期明顯縮短，整個(gè)調(diào)整過(guò)程中下降和上升的速度都比較快，包括行業(yè)的調(diào)整也比較快。
很多人說(shuō)這兩個(gè)月雖然整體項(xiàng)目的數(shù)量和融資額都在下降，但在某些領(lǐng)域趨勢(shì)其實(shí)還看不太出來(lái)，比如機(jī)器人、人工智能、醫(yī)療健康等方面。項(xiàng)目基本上還是很貴，想要投的人也很多?？赡芎投嘣嘘P(guān)，不同行業(yè)本身的周期不太一樣，在某些領(lǐng)域可能市場(chǎng)還會(huì)繼續(xù)熱下去，當(dāng)然這是小規(guī)模的，整個(gè)大的市場(chǎng)可能相對(duì)會(huì)更加趨向于平穩(wěn)。
最近市場(chǎng)價(jià)格在調(diào)整，如果基金到位，是一個(gè)好的投資機(jī)會(huì)。只要企業(yè)基本面不錯(cuò)，現(xiàn)在投錢到企業(yè)里面，可能正好能幫助到它。反過(guò)來(lái)看，投資門檻在拔高，投資進(jìn)度相應(yīng)做一些調(diào)整。
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AG：
人口結(jié)構(gòu)變化，80和90后迅速成為市場(chǎng)主力。2020到來(lái)之前，您認(rèn)為能制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的創(chuàng)業(yè)公司將在哪些領(lǐng)域出現(xiàn)？
徐晨：從短期來(lái)看，中國(guó)這段時(shí)間很多項(xiàng)目都是人口紅利項(xiàng)目，不管是O2O也好，還是之前的電商等。在這種環(huán)境下，擁有大的用戶數(shù)據(jù)入口的公司其實(shí)還是有比較大的優(yōu)勢(shì)；不過(guò)我們也看到這種情況在不斷的調(diào)整，百度其實(shí)在整個(gè)搜索和互聯(lián)網(wǎng)廣告這一塊占有很高的比例，但最近大家也看到，不論是股價(jià)也好，還是市場(chǎng)對(duì)它的預(yù)期也好都在進(jìn)行調(diào)整。
可以從兩個(gè)層面來(lái)看， 流量入口其實(shí)還會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的價(jià)值；但反過(guò)來(lái)看，因?yàn)榱髁咳肟诘亩嘣筒煌S度的服務(wù)，在用戶細(xì)分和專業(yè)性上，單純引流的公司其實(shí)也將面臨很大的挑戰(zhàn)，比如健康和農(nóng)業(yè)等行業(yè)。淘寶在農(nóng)業(yè)上做了很多嘗試，但目前為止沒(méi)有特別大的突破，差異也還比較大。它抓住了廣大C端的用戶，但有一些產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，更多來(lái)自B端和中間流量環(huán)節(jié)的調(diào)整。C端用戶其實(shí)在整個(gè)行業(yè)中反向推動(dòng)的意義不是特別大，不能說(shuō)C端沒(méi)有價(jià)值，但C端其實(shí)起不到一個(gè)主導(dǎo)推動(dòng)的作用。
B端不會(huì)因?yàn)樾枨笞兓龊艽蟮恼{(diào)整，需求本身沒(méi)有結(jié)構(gòu)方面的變化。B端重點(diǎn)在于怎么調(diào)整效率，以及如何提高自己的競(jìng)爭(zhēng)力和生存能力。這些行業(yè)里面大的機(jī)會(huì)入口在一些垂直行業(yè)，包括B2B里面的找鋼網(wǎng)，類似這種典型的B2B模式。 在這些所謂的互聯(lián)網(wǎng)加傳統(tǒng)的行業(yè)里面，原來(lái)C 端入口的公司，他們的優(yōu)勢(shì)不像互聯(lián)網(wǎng)O2O業(yè)務(wù)那么明顯。在廣義的C端市場(chǎng)里面，大公司具有相對(duì)的話語(yǔ)權(quán)，他們也在不斷的擴(kuò)大布局。不管是阿里也好，騰訊也好，在O2O其實(shí)已經(jīng)投了非常多的公司，包括京東也在進(jìn)一步在行業(yè)里進(jìn)行布局。
我們認(rèn)為在不同維度的市場(chǎng)，其實(shí)有新的公司在創(chuàng)造所謂的行業(yè)規(guī)模，可能會(huì)在未來(lái)五年左右，會(huì)變成一個(gè)新的多元化的結(jié)構(gòu)，就像這些大公司出來(lái)之前的情況， 回到我們最早的門戶掌管市場(chǎng)的情況。新的模式會(huì)出來(lái)教育和改變市場(chǎng)，新的格局之下到底誰(shuí)能跑出來(lái)呢？這個(gè)可能還要看到時(shí)候具體的競(jìng)爭(zhēng)情況，大家手上都有各自的優(yōu)勢(shì)嘛。
大公司的問(wèn)題在于C端紅利的確很高，但C端紅利其實(shí)也在慢慢被稀釋。聚美優(yōu)品這種典型的化妝品電商，包括很多其他電商公司，大家也都開(kāi)始關(guān)注他們?nèi)绾稳ネ卣棺约旱馁Y源，包括京東其實(shí)也有同樣的問(wèn)題。其實(shí)所有2C端的商務(wù)模式，對(duì)于下一步到底能夠做什么，其實(shí)還是存在較大的可塑性。騰訊這種主打關(guān)系的企業(yè)，的確能產(chǎn)生很多的節(jié)點(diǎn)和利益點(diǎn)，我們可以看到，微信在新的業(yè)務(wù)層面的突破上，其實(shí)主要還是通過(guò)廣告和支付這種相對(duì)比較傳統(tǒng)的、典型的已經(jīng)被互聯(lián)網(wǎng)跑通過(guò)的成功的2C模式上產(chǎn)生收益。
未來(lái)幾年的市場(chǎng)規(guī)則很有可能被改變，各個(gè)維度都會(huì)發(fā)生變化。這個(gè)時(shí)間點(diǎn)很難預(yù)測(cè)誰(shuí)能真正統(tǒng)治市場(chǎng)，未來(lái)兩三年多元化肯定是一個(gè)主流趨勢(shì)。
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AG：
現(xiàn)在有一些投資人認(rèn)為投資高門檻的領(lǐng)域有安全性，不容易復(fù)制；但也有一些投資人認(rèn)為太復(fù)雜的項(xiàng)目看不懂，還是要投簡(jiǎn)單的能夠看懂的項(xiàng)目，對(duì)此您如何看？
徐晨：這和投資人自身的背景以及基金特點(diǎn)有關(guān)系。投資高門檻的項(xiàng)目，與基金自身對(duì)技術(shù)以及行業(yè)本身的理解能力有關(guān)系，相對(duì)來(lái)說(shuō)更適合美元基金。美國(guó)硅谷典型的做法也是通過(guò)投一些業(yè)務(wù)模式自身有壁壘的領(lǐng)域，行業(yè)的壟斷可能是企業(yè)長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)的主要優(yōu)勢(shì)，美元基金在單比投資規(guī)模上確實(shí)大于人民幣基金。人民幣基金其實(shí)很少有早期投資超過(guò)十億人民幣的，而3至5億規(guī)模的早期美元基金滿大街都是，所以從本身資金量和項(xiàng)目的喜好來(lái)說(shuō)，美元基金更偏向高門檻領(lǐng)域。
現(xiàn)在很多天使投資人喜歡業(yè)務(wù)模式簡(jiǎn)單的、容易看懂的項(xiàng)目，希望可以很快通過(guò)一些小規(guī)模的資金投入跑出一些量，讓后面的投資人繼續(xù)增加支持。這種情況的基金本身適合天使投資人，他們看清了多層次的資本市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，也明白迭代和跟進(jìn)投資這種類型的公司，比較能夠在中國(guó)這種高競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)上長(zhǎng)期做下去，也就是很多投資人喜歡這種模式的原因。有些機(jī)構(gòu)本身沒(méi)有太多專業(yè)知識(shí)的支撐，更多憑個(gè)人對(duì)人的判斷和企業(yè)的判斷，業(yè)務(wù)模式簡(jiǎn)單可能是更好的投資策略。
太復(fù)雜的業(yè)務(wù)模式最后也還是要看人，業(yè)務(wù)模式本身簡(jiǎn)單與復(fù)雜與否，其實(shí)相關(guān)性并不是很大。相對(duì)來(lái)說(shuō)，越復(fù)雜的事情投入的資金可能越多，這種情況對(duì)資金有限的天使投資人來(lái)說(shuō)可能不是很適合。如今大部分天使投資人都是互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域高管出身，對(duì)中國(guó)人典型的互聯(lián)網(wǎng)思維比較了解，熟悉迭代、快速掉頭和馬上改變方向的意義，這也是很多中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司支撐著活下來(lái)的主要原因，這些投資人可以投資自己更熟悉的領(lǐng)域。
這兩者都可以跑出好的公司，只是投資偏好的不同而已。
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AG：
你傳統(tǒng)企業(yè)有大量有閑置資金的人，基于一些原因他們很難在原有領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)新，這部分人可能會(huì)轉(zhuǎn)化成一部分新生的投資力量，您如何看待這些新生投資力量？
徐晨：真正有判斷能力的人，通過(guò)一定的學(xué)習(xí)，結(jié)合他自身對(duì)某個(gè)行業(yè)的深刻理解，從而能形成一定的投資邏輯，這種人會(huì)慢慢成為一個(gè)獨(dú)立的天使投資人。
現(xiàn)在出現(xiàn)的一些投資人聯(lián)合平臺(tái)，最終都會(huì)慢慢被其他平臺(tái)取代掉。金融產(chǎn)品投資就是一個(gè)很好的例子，要么自己買股票，要么買基金，不會(huì)每天反復(fù)聽(tīng)別人說(shuō)應(yīng)該如何買？需要具備獨(dú)立決策的能力。最簡(jiǎn)單的方式就是推薦投資組合，要么就是參與眾籌，作為眾籌的跟投人，機(jī)構(gòu)帶你投資，就像買基金一樣；或者成為一個(gè)機(jī)構(gòu)的投資人，做被動(dòng)市場(chǎng)的投資，不關(guān)心對(duì)方買什么，就像投資理財(cái)產(chǎn)品一樣。我們認(rèn)為將來(lái)資金的走向，要么就流向金融市場(chǎng)，要么會(huì)流向創(chuàng)業(yè)投資領(lǐng)域，成就一撥新的主流投資人。
但是能夠成為真正意義上的天使投資人肯定少之又少。第一，他的精力要能顧得過(guò)來(lái)，同時(shí)他想做這個(gè)事；第二，其實(shí)還是需要一定的專業(yè)的技能，這和運(yùn)營(yíng)一家公司其實(shí)還是有較大的差別，需要從完全不同的角度看待市場(chǎng)。不是說(shuō)能做不能做這個(gè)事，而是這個(gè)事本身的市場(chǎng)和這個(gè)人能不能做這個(gè)事。很多投資企業(yè)覺(jué)得，創(chuàng)業(yè)這個(gè)事我自己就能做，這其實(shí)是一個(gè)誤區(qū)。他們自己做這件事和創(chuàng)業(yè)者做這件事的能力是不匹配的。
中國(guó)市場(chǎng)其實(shí)也證明了這一點(diǎn)。中國(guó)最早一批的天使投資人在05至08年期間曾大量涌現(xiàn)，很多人投資的項(xiàng)目基本上虧光了，市場(chǎng)其實(shí)在教育很多人。現(xiàn)在好多互聯(lián)網(wǎng)高管都參與到投資這一塊，這批人可能比原來(lái)那撥人更專業(yè)一點(diǎn)，但真正能在市場(chǎng)上長(zhǎng)期存活下來(lái)的其實(shí)也是少數(shù)。
對(duì)于平臺(tái)來(lái)說(shuō)，最重要的點(diǎn)是不要被現(xiàn)有的需求牽絆，更多時(shí)候需要對(duì)業(yè)務(wù)和模式擁有先見(jiàn)性，需要自己做一些判斷和領(lǐng)導(dǎo)一些方向。最好的時(shí)候是還沒(méi)有到最高點(diǎn)的時(shí)候就能進(jìn)行預(yù)期，這個(gè)能力其實(shí)是非常重要的。
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附：AG創(chuàng)始人詹朋朋在訪談現(xiàn)場(chǎng)也說(shuō)道，從需求上來(lái)看，中國(guó)的資本有全球化配置的需求，而且比較迫切；大家想要配置資產(chǎn)到海外，卻沒(méi)有一個(gè)很好的渠道，我們當(dāng)時(shí)也是發(fā)現(xiàn)了這個(gè)趨勢(shì)，所以創(chuàng)建了跨境天使平臺(tái)，在成立之初就意識(shí)到我們做的是明天的事情。因?yàn)樽隹缇程焓雇顿Y這件事，本身不會(huì)在短期內(nèi)放量，一年兩年之后可能才會(huì)有量的明顯上升。平臺(tái)剛做的風(fēng)生水起時(shí)，徐小平和青年天使會(huì)就已經(jīng)開(kāi)始往硅谷跑了。中國(guó)的資本通常流向煤礦、股票、房地產(chǎn)等領(lǐng)域，但其實(shí)也有一部分資金有跨境的需求。從大的方向來(lái)說(shuō)，外資不論是VC還是PE，他們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)投資了很多年了，而中國(guó)民間資本走出去，不管是天使還是VC，其實(shí)才剛剛起步，我們也希望能盡己所能，盡力為民間資本走出去盡一份綿薄之力。
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