由“MIF聯(lián)盟”主辦，艾問傳媒、知投集團(tuán)、微金科技聯(lián)合發(fā)起的“MIF時(shí)代”大會于6月5日在北京召開。艾問傳媒創(chuàng)始人、“MIF聯(lián)盟”發(fā)起人艾誠在現(xiàn)場進(jìn)行了主題演講，并與碳云智能科技創(chuàng)始人王俊、VIVA無線新媒體創(chuàng)始人韓穎、場景實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)始人吳聲進(jìn)行了題為“極致人生和他的生死創(chuàng)業(yè)”的對話。

據(jù)悉，王俊曾是一名杰出的科學(xué)家，后任華大基因董事合伙人，于去年離職創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)任碳云智能創(chuàng)始人兼CEO；韓穎是VIVA無線新媒體創(chuàng)始人，曾打造過亞信，也參與了中國網(wǎng)通的建設(shè)；而吳聲則是羅輯思維聯(lián)合創(chuàng)始人，曾任凡客誠品副總裁、 京東商城高級副總裁、 樂蜂網(wǎng)總顧問。作為成功轉(zhuǎn)型創(chuàng)業(yè)者，他們?nèi)绾慰创齽?chuàng)業(yè)的生死難題。在“MIF時(shí)代”大會上，他們與艾誠展開了對話。

以下為對話實(shí)錄：????

創(chuàng)業(yè)代表著一種生存方式

艾誠： 三位在各自領(lǐng)域都是行業(yè)的領(lǐng)袖，我自己從兩年前開始創(chuàng)業(yè)，我體會到創(chuàng)業(yè)真是一件很神奇的事情，非常辛勞又激動人心，在這個(gè)過程中我們很多時(shí)候探討的不是生存法則，而是不死法則，三位做的事業(yè)最讓人激動人心的是什么？這個(gè)過程中你們的不死法則是什么？

吳聲： 講句心靈雞湯的話，對于創(chuàng)業(yè)我一開始是拒絕的，我參與做了很多事情，總覺得往前一步是人生，真正做起來也沒那么復(fù)雜，只要你想清楚到底想做什么，但真正想清楚做什么的少之又少。創(chuàng)業(yè)是一個(gè)選擇，但是這個(gè)時(shí)代給我們無限的可能性在于當(dāng)你真正選擇創(chuàng)業(yè)的時(shí)候你會發(fā)現(xiàn)原來網(wǎng)絡(luò)如此成熟，給我們能夠IP化的基礎(chǔ)設(shè)施如此完備。

我們今天談到創(chuàng)業(yè)的時(shí)候已經(jīng)不在于是不是IPO，是不是C輪死，是不是拿到融資，而在于創(chuàng)業(yè)本身就能形成我們?nèi)松目赡苄裕@種可能性代表的是一種選擇，無對錯。我們今天看到中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要分享的時(shí)候，只有創(chuàng)業(yè)或者股權(quán)投資才是能跟得上這個(gè)泡沫化的。 從這個(gè)意義上，在這個(gè)大勢所趨里也意味著創(chuàng)業(yè)代表著一種生存方式，一種最大公約數(shù)。

韓穎： 現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)和20年前不一樣了，中國的互聯(lián)網(wǎng)從1995年開始，我們正是從那個(gè)年代開始創(chuàng)業(yè)的。我第一家創(chuàng)立的亞信，在座的各位不一定都知道，那時(shí)候沒那么好的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。但是從1995年到1999年中國是一個(gè)窄代互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。如果在中國簡單的分一下互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的幾個(gè)階段，每到這個(gè)階段的分節(jié)點(diǎn)正好是我們新的創(chuàng)業(yè)的開始。1995年中國開始有互聯(lián)網(wǎng)，1995年到1999年是中國互聯(lián)網(wǎng)窄代的第一個(gè)十年，從1999年到2009年是中國寬代的十年。 ?

第三，2009年是很重要的一年，為什么定義2009年？2009年中央政府財(cái)政頒發(fā)了中國的3G牌照，蘋果手機(jī)和蘋果iPAD的出現(xiàn)，為無線互聯(lián)網(wǎng)帶來一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)，一個(gè)是終端，現(xiàn)在誰還基于PC互聯(lián)網(wǎng)在創(chuàng)業(yè)？我們都是基于移動互聯(lián)網(wǎng)在創(chuàng)業(yè)。 個(gè)人和網(wǎng)絡(luò)，和身份緊密的聯(lián)結(jié)在一起，無線互聯(lián)網(wǎng)手機(jī)變成你身上的一個(gè)零件，現(xiàn)在才真正是互聯(lián)網(wǎng)最最激動人心的開始。

艾誠： 天時(shí)來了，地利也來了，人和呢？王俊也是我兩年前博鰲論壇的嘉賓，我自從認(rèn)識他就發(fā)現(xiàn)他給了我一雙看這個(gè)世界不同的眼睛。我其實(shí)不認(rèn)識什么科學(xué)家，發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)科學(xué)家里最理解商業(yè)邏輯，商業(yè)邏輯里也懂資本運(yùn)作，懂資本運(yùn)作里也非常有創(chuàng)業(yè)者的全球格局，是一個(gè)非常神奇的人。很多媒體老問你們公司成立半年估值十億美金融十億，憑什么融那么多錢？

王俊： 當(dāng)時(shí)碳云最便宜的時(shí)候。相當(dāng)于第二次創(chuàng)業(yè)以后，有一個(gè)雜志采訪我有什么計(jì)劃，說太貴了。如果這個(gè)錢融來以后，我是可以活著的，如果就這樣活著還有什么意義？我們想成就什么？我們每個(gè)人創(chuàng)業(yè)，每個(gè)人成就一件事情是為了什么呢？是為了心中的理想，是為了改變，那你應(yīng)該去做，你想那么多生死干什么？

艾誠： 碳云做人類百萬基因的數(shù)據(jù)庫，最后人的意識可以被延續(xù)和傳遞。今天三位坐在我身邊，他們最大的特點(diǎn)就是連續(xù)的成功創(chuàng)業(yè)者。我作為一個(gè)年輕的創(chuàng)業(yè)者，初入創(chuàng)業(yè)行業(yè)，我們一直很納悶，為什么要一直創(chuàng)業(yè)，你在尋找什么，而且這一次次的轉(zhuǎn)型過程中，一次次試錯過程中怎么可以活著？

吳聲： 很多朋友圈都會被刷屏，90億美金到身無分文，我今年2月份在硅谷見到他們公司的一個(gè)員工，當(dāng)時(shí)他的確非常感染我，當(dāng)他認(rèn)為能有更好的技術(shù)的時(shí)候，這種相信，只不過我不知道他是不是一個(gè)欺騙者？是一個(gè)智慧者。但是我反而非常深刻的理解，我覺得創(chuàng)業(yè)者天生有一種宿命，這種宿命我稱為新物種的宿命，這個(gè)時(shí)代每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都是一個(gè)新的物種，他基于新的土壤場景產(chǎn)生出來的東西，他天生驕傲，不得不特立獨(dú)行，只負(fù)責(zé)認(rèn)真，我們面對的可能性，就像艾誠老師形成的畫面我們感覺到穿越，但是我們又感覺到共鳴，因?yàn)槲覀兿嘈拧? 也許真正定義我們自己的并不是我們此時(shí)此刻的價(jià)值、估值，我們的level，我們的身份，而在于我們連續(xù)的折騰能讓我們知道為什么出發(fā)， 當(dāng)我們知道這樣一種初心的時(shí)候，至于長成什么，是一個(gè)黃昏還是一個(gè)新生崛起的無限可能，盡人事聽天命而已。

為需求提供產(chǎn)品服務(wù)是創(chuàng)業(yè)的開始

艾誠： 聽著很穿越，但覺得又渾然一體。您的創(chuàng)業(yè)我也是蠻好奇的，做了亞信如此成功，納斯達(dá)克還敲了鐘，再做中國網(wǎng)通，三萬多員工你怎么管？然后嘩的一下離開說我要搞無線新媒體平臺，我們在座的算剛剛涉世未深的小的創(chuàng)業(yè)者，您這么大的咖為什么要做呢？

韓穎： 為什么會離開？人內(nèi)心就是你要一種什么生活方式，高高在上的時(shí)候你覺得所有人跟你說話都是眉飛色舞的，你出來進(jìn)去都是前呼后擁的，每天飯局都是應(yīng)不完的。但是你坐在這兒想想我怎么這么厲害，大家都仰望，這是一種錯覺。不是你厲害，你一點(diǎn)也不厲害，是背后這個(gè)椅子厲害，別人坐在這個(gè)椅子上別人也厲害。你喜歡這樣的生活就坐在這個(gè)椅子上過這樣的生活，如果你不喜歡，那選擇另一個(gè)生活。

13年前EMBA特別流行。十幾年前我們讀MBA基業(yè)常青，我現(xiàn)在不喜歡基業(yè)常青，因?yàn)榛鶚I(yè)不可能常青， 這么多年像諾基亞，北電，當(dāng)年思科1997年發(fā)展多快。但是這些企業(yè)忽然變化了。創(chuàng)業(yè)很多次經(jīng)常在想什么是創(chuàng)業(yè)？我后來認(rèn)為創(chuàng)業(yè)就是滿足世間的需求。這種需求或者根本就沒有，或者有了不夠好，或者是說這個(gè)需求在一個(gè)基本的層面還沒有被提高到一個(gè)更高的層面。如果不是這三種的話，你做一個(gè)市場往往是失敗的，真正滿足需求這才是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的成本最基礎(chǔ)的條件。

艾誠： 為需求提供產(chǎn)品服務(wù)是創(chuàng)業(yè)的開始， 是從零到一，我覺得從零到一不是最難的，最難的是從一到基業(yè)常青，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者最終的歸宿是什么？不要聽IPO退出，也不要說等我有了30億、300億身家就退出了，沒有。這個(gè)終點(diǎn)在哪里？

吳聲： 極致人生和生死創(chuàng)業(yè)，把創(chuàng)業(yè)改成穿越，第一創(chuàng)業(yè)肯定是小概率事件。第二，不管是不是創(chuàng)業(yè)，這個(gè)時(shí)代追求一種極致人生會成為新的常態(tài)。第三，如果這樣一種姿勢的話，你選不選擇創(chuàng)業(yè)你都已經(jīng)在這個(gè)道路上。

王俊： 向我們都在為創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)，包括極致人生為極致人生而極致人生，還是有點(diǎn)？

艾誠： 本末倒置？

王俊： 或者每個(gè)人做一件事情總是有他內(nèi)在的驅(qū)動力。我自己來講，我自己一直在問自己為什么做這件事情，我的驅(qū)動力是什么，現(xiàn)在越來越搞不明白，我在本科的時(shí)候，1992級的學(xué)生，那時(shí)候我就想搞明白計(jì)算機(jī)怎么思考。計(jì)算機(jī)能不能像人一樣思考，有自己的思考邏輯，我們可以給他寫程序，人是怎么思考的，這種問題本身一直縈繞著我這么多年，一直到現(xiàn)在，現(xiàn)在還想搞明白，現(xiàn)在也搞不明白，在搞的機(jī)械層面，沒有到藝術(shù)層面，再到思想藝術(shù)還得十年二十年，可能得第三個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。

最重要的你這一輩子想搞明白這個(gè)事情， ?內(nèi)心深處守在心里最重要的那個(gè)驅(qū)動力可以讓你克服很多困難，很多挫折。剛才艾誠老師講的，多少億IPO或者怎么樣，可能可以這樣，但是做完以后怎么辦呢？是被滿足了還是被更加不滿足了？

創(chuàng)業(yè)等于吸毒

艾誠： 我對話過好多頂級的創(chuàng)業(yè)者，不僅國內(nèi)的，還有國際上的，都會經(jīng)歷一個(gè)迷茫期，心心念念搞定的事搞定了，注定會有一個(gè)迷茫期，然后成了一個(gè)困局。

韓穎： 這個(gè)需求或者這種創(chuàng)業(yè)跟你理想是不是連在一起，還是你就把這份創(chuàng)業(yè)當(dāng)成掙錢的一個(gè)手段。我覺得最好的方式，這件事情就是你一個(gè)理想，你非常非常enjoy的一件事情，我今天不睡覺就得干這個(gè)事兒，真正的創(chuàng)業(yè)者為什么那么晚了還不下班？24小時(shí)都在想，因?yàn)樗鹐njoy這件事情。就像一個(gè)什么特美的事，你一想起來都覺得是特開心的。這時(shí)候才會覺得什么賺錢不賺錢？

艾誠： 也得賺錢。

王俊： 從生命科學(xué)的角度來講，大腦的刺激中樞興奮，經(jīng)濟(jì)對大腦的刺激部位，很多人不斷的追求和炫耀，你剛才講的跟錢沒關(guān)系。

吳聲： 有人說創(chuàng)業(yè)等于吸毒。

韓穎： 有時(shí)它的確能表現(xiàn)出一種賺錢。

王俊： 不要覓富。

艾誠：富代表有創(chuàng)富精神和創(chuàng)新法則。

王俊： 這個(gè)定義本身不能把它等同于金錢，創(chuàng)業(yè)就等同于賺錢，覓富就等于于覓錢就有問題了，創(chuàng)業(yè)的定義擴(kuò)展一點(diǎn)就會好很多。

吳聲： 覓富的覓，創(chuàng)業(yè)是找到覓的過程，有的人變成money，有的人變成自我，有的人是成就，有的人是內(nèi)心的平靜。

王俊： 很多時(shí)候是這樣的，如果我做一個(gè)產(chǎn)品，如果這個(gè)產(chǎn)品真的可以服務(wù)給每個(gè)人你肯定會掙錢。如果你有一個(gè)好的東西所有人都在用，你現(xiàn)在不知道怎么兌現(xiàn)那它一定會兌現(xiàn)。

吳聲： 做到極致金錢會發(fā)生的。

艾誠： 突然覺得一個(gè)生死創(chuàng)業(yè)變成了哲學(xué)話題，就是我們?yōu)槭裁椿钪?

韓穎： 馬上就到端午節(jié)了，大家知道屈原是怎么死的？

吳聲： 創(chuàng)業(yè)失敗而死。楚懷王的聯(lián)合創(chuàng)始人，他死的非常屈辱。創(chuàng)業(yè)向死而生，我們激賞這種勇氣和情懷，但是我們希望我們更加的尊嚴(yán)，而且非常的有意義。

韓穎： 屈原是什么官？屈原是打仗之前給大家跳大神一樣，要用一種草讓軍隊(duì)興奮起來為了共同一個(gè)目標(biāo)努力，那時(shí)候人就殺出去了，刀扎在身上也不知道疼，差不多是這樣。

艾誠： 傳教的精神洗禮。

王俊： 創(chuàng)業(yè)，宗教信仰，很多這樣的東西。基因都已經(jīng)被帶上了很多印記。 ???

艾誠： 這場論壇精彩不精彩大家掌聲告訴我們一下。

吳聲： 鼓掌沒啥用，打賞才是真的。 ?

（圖片來源于網(wǎng)絡(luò)）

艾問合作、媒體對接｜聯(lián)系人 Charles｜微信：iask1234